Worum geht es bei einem Game Jam?

There are 47 replies in this Thread which has previously been viewed 12,556 times. The latest Post (June 5, 2024 at 6:04 PM) was by Redga.

  • Für mich liest sich dein Text so, als würdest du nur Spiele entwickeln wenn du dafür etwas bekommst, ...

    Ich bin mal so frei und zitiere mich selbst:

    Die Preise haben mich noch nie interessiert, sondern immer nur die Anforderungen.

    Ansonsten ist von meiner Seite aus alles gesagt...

  • Ariyana
    Ich danke dir für deine Meinung!
    Der Meinungsaustausch ist unglaublich wichtig und ohne können wir uns nicht weiterentwickeln.

    Jeder, der mich kennt, weiß sicherlich, dass ich schon fast ein Dutzend solcher Events veranstaltet habe oder bei der Planung involviert war. Ich freue mich jedes Mal wie ein kleines Kind, das Geschenke auspackt, wenn ich eure Projekte endlich starten darf. Deswegen bin ich natürlich voll motiviert viele weitere solcher Events zu veranstalten.

    Allerdings will ich mich auch weiterentwickeln, um die Events für die Teilnehmer so angenehm wie möglich zu gestalten. Deswegen freue ich mich auch über deine Kritik und versuche sie gerade voll und ganz zu verstehen.
    Um es mal auf den Punkt zu bringen: Was hätte die Organisation des Events anders machen müssen, damit du mit Freude teilgenommen hättest? :)

  • Naja wenn man den Wettbewerbscharakter weg haben möchte muss man die Preise weg lassen oder jedem denselben Preis geben. So stimmen eine Jury und alle User ab wer das beste Spiel entwickelt hat

    Wer da keinen Wettbewerb sieht, hat die Brille vergessen ;)

    DonF204 ich denke, Ariyana geht es darum, dass man als einzelner Entwickler in einem Wettbewerb gegen Teams mit Bus zu acht Mitgliedern einfach chancenlos ist.

    Der einzige Weg, da etwas besser zu machen ist aus dieser Sicht eine Obergrenze für Teams zu finden. Womit man Leute unglücklich macht, die im Team arbeiten möchten:

    Fazit als jemand der auch viele jams ausgerichtet hat:

    Man kann es nicht allen Recht machen.

  • dass man als einzelner Entwickler in einem Wettbewerb gegen Teams mit Bus zu acht Mitgliedern einfach chancenlos ist.

    Chancenlos finde ich schon übertrieben, ehrlich gesagt. Der Vorteil an einem Team ist, dass man in der gleichen Zeit mehr schaffen kann. Das sagt noch nix darüber aus, wie gut das Spiel ist, das da entwickelt wird. Schließlich heißt es doch Qualität vor Quantität.
    Denkt mal an Titel wir Minecraft, Undertale, Stardew Valley. Die wurden alle von einer einzelnen Person entwickelt und haben sich zu Riesenerfolgen entwickelt. Und auf der anderen Seite haben auch große Entwicklerteams schon ziemlichen Müll produziert.

    Wenn man selber von dem überzeugt ist, woran man gerade arbeitet, warum sollte es dann nicht konkurrenzfähig sein?

  • Ich finde es gut, dass es die Abstimmung gibt, denn ich möchte ja wissen, wie gut mein Spiel den Spielern gefallen hat. In Zahlen ist es am eindeutigsten.

    Über die Gerechtigkeit haben wir ja schon mal gesprochen. Ein Team kann Vorteile haben, aber auch jemand mit Geld oder jemand mit Talent. Spätestens das Letztere kann man nicht vom Wettbewerb ausschließen.

  • DonF204 ich denke, Ariyana geht es darum, dass man als einzelner Entwickler in einem Wettbewerb gegen Teams mit Bus zu acht Mitgliedern einfach chancenlos ist.

    Da muss ich aber widersprechen. Das einzige (größere) Team, von dem ich weiß, ist Fraps und seine Mannschaft selbst. Euch ist schon klar, dass wir, die im Team und in der Jury sind, absolut nichts gewinnen können? Wir sind von sämtlichen Preisen ausgeschlossen. (sollte es um ein anderes Team gehen, von dem ich nichts weiß und das nicht zur Jury gehört, nehme ich alles zurück)

  • Chancenlos finde ich schon übertrieben, ehrlich gesagt. Der Vorteil an einem Team ist, dass man in der gleichen Zeit mehr schaffen kann. Das sagt noch nix darüber aus, wie gut das Spiel ist, das da entwickelt wird. Schließlich heißt es doch Qualität vor Quantität.
    Denkt mal an Titel wir Minecraft, Undertale, Stardew Valley. Die wurden alle von einer einzelnen Person entwickelt und haben sich zu Riesenerfolgen entwickelt. Und auf der anderen Seite haben auch große Entwicklerteams schon ziemlichen Müll produziert.

    Wenn man selber von dem überzeugt ist, woran man gerade arbeitet, warum sollte es dann nicht konkurrenzfähig sein?

    Klar, aber in einem jam geht's halt darum in kurzer Zeit abzuliefern. Man schafft dann im Team mehr.

    Ist keine Wertung meinerseits. Ich habe auch in den Regeln Teams stets gestattet, verstehe aber, wenn jemand sagt mir geht's darum im voting möglichst gut abzuschließen, dass sie deswegen aussteigt.

    Ich habe auch nirgendwo gelesen dass das von Ariyana kritisiert worden wäre. Sie hat lediglich angekündigt warum sie nicht mitmacht.

    Und das ist ja legitim?

  • DonF204

    Danke für dein Interesse :) Ich möchte jedoch damit beginnen, was mir am aktuellen Jam gefällt:

    - die Jury-Wertung:

    Ich habe es leider schon einige Male erlebt, dass hingerotzte Spiele (sorry für den harten Ausdruck...) etliche Userstimmen erhalten haben, nur weil sie trashig waren. Die Jury-Wertung ist da wesentlich fairer und deshalb finde ich sie gut :)

    - die lange Laufzeit:

    Leute, die gerne etwas Eigenes für ihren Beitrag erstellen möchten, sei es Grafiken pixeln, Musik komponieren oder auch wie Firemaster640 eigene Plugins schreiben, haben nun genügend Zeit dafür.
    Urlaub, Krankheit und auch Stressphasen im RL können leichter ausgeglichen werden.

    - Verlosung von Zusatzpreisen unabhängig von der Platzierung

    Mir persönlich ist das zwar egal, aber trotzdem finde ich es gut :)

    Folgende Dinge gefallen mir nicht:

    - Zu hohe Hauptpreise:

    Sie betonen den Wettbewerbscharakter des Jams und eigentlich soll es ja kein richtiger Wettbewerb sein.

    - große Teams:
    Mir ist klar, dass es keine völlige Chancengleichheit gibt. Aber ich habe auch keine Lust auf einen "Kampf David gegen Goliath", um es mal überspitzt auszudrücken. Ansonsten hab ich hierzu schon alles gesagt und spar mir die Wiederholung.

    Was würde ich ändern:

    - die Teamgröße beschränken:

    Für mehr Chancengleichheit sollte ein Team maximal aus drei Mitgliedern bestehen.

    - Sonderpreise für die Besten einer Kategorie, nach denen die Jury bewertet:

    Dies möchte ich an einigen Beispielen verdeutlichen:
    * Jemand hat supertolle Grafiken für sein Spiel erstellt, dann kann man dies durch einen Sonderpreis würdigen. Der Sonderpreis würde entfallen, wenn es keine Teilnehmer mit eigenen Grafiken gibt. Das Gleiche kann man auch so für die Musik oder Plugins machen.
    * Hat das Spiel eine tolle Atmosphäre, weil z.B. die Stimmung mit Lichteffekten betont wurde, dann kann man hierfür ebenfalls einen Sonderpreis vergeben.
    Wichtig bei allen Sonderpreisen:
    Sie sollten eine freibleibende Belohnung sein und nicht auf "Teufel komm raus" vergeben werden. D.h., die Jury entscheidet auch darüber, ob ein Sonderpreis überhaupt vergeben wird.

    Ob man die Höhe der Hauptpreise ändern sollte oder nicht, weiß ich nicht, da mir das Geld ja nicht wichtig ist. Aber dazu können gerne andere User dir ihre Meinung mitteilen.

  • Was die Höhe der Hauptpreise angeht, so ist das ja bei diesem Jam nur eine Ausnahme. Normalerweise waren die Preise ja nicht so hoch. Ich würde sagen als Ausnahmefall, geht das klar. Vielleicht motiviert es ja sogar ein paar Leute auch mal beim Jam mitzumachen. Je mehr Abgaben, umso besser (auch wenn ich dass vielleicht anders sehe, wenn ich wieder bis in die frühen Morgenstunden Lets Plays aufnehme XD).

  • Ariyana

    Danke für deine faire und ehrliche Kritik! <3
    Ich stimme dir sogar in fast allen Punkten zu!

    - die Jury-Wertung
    Die Idee mag ich auch und will sie eventuell für meinen Trailer Showcase übernehmen.  :thumbup:

    - die lange Laufzeit:
    Da bin ich zwiegespalten. Durch die lange Laufzeit wird es eventuell mehr Teilnehmer geben, aber die wenigsten werden die 4 Monate durcharbeiten können und deswegen wird die Qualität der Projekte stärker schwanken oder Teilnehmer nehmen sich mehr vor und schaffen es dann wegen unerwarteten Ausfällen doch nicht. Ich selbst bin dafür mehre unterschiedlich lange Events im Jahr zu veranstalten. Wenn man bei einem kurzen Event krank ist, dann kann man bei dem nächsten kurzen mitmachen oder bei einem langen.

    - Verlosung von Zusatzpreisen unabhängig von der Platzierung
    Danke, das war mir persönlich sehr wichtig. :saint:

    - Zu hohe Hauptpreise:
    Das kann ich verstehen und ist tatsächlich erstmal nur für dieses Event geplant gewesen.
    - große Teams:
    Da stimme ich dir auch zu. Mir sind jetzt keine großen teams bekannt, die an der Verlosung teilnehmen, aber es kann demotivierend werden, wenn sich einige große Teams bilden sollten. Aber wie auch MurdockMurphy schreibt, können sich Teams auch schnell zerstreiten oder wenn jemand unverhofft ausfällt, kann das das Teamprojekt komplett gegen die Wand fahren. Ein Spiel ohne z.B. den Grafiker oder Programmierer zu erstellen wird halt schwer.

    - die Teamgröße beschränken:
    Das klingt auf dem Papier erstmal recht simpel, aber ab wann gehört jemand zum Team? Die Frage mag blöd klingen, aber ich meine das ernst. Bei meinem kleinen Panzer Game haben manche "Teammitglieder" teilweise nicht mal eine ganze JavaScript Zeile geschrieben, sondern nur einen kleinen Hinweis im Chat gegeben. Dennoch habe ich sie selbstverständlich in den Credits erwähnt. Dasselbe würde ich mit jedem tun, der hier im Forum auf eine öffentliche Frage zum RPG Maker antwortet und mir bei meinem Projekt indirekt hilft. Wären das dann Teammitglieder in deinen Augen? Wie formuliert man so eine Regel, ohne die falschen auszuschließen und wie kontrolliert man das dann am Ende? Gäbe es meinen Stream nicht, wüsste keiner wer wie viel am Panzer Game geholfen hat.
    - Sonderpreise für die Besten einer Kategorie, nach denen die Jury bewertet:
    Ja klingt wirklich cool und kann man eventuell machen. :)

    Ich behalte deine Anregungen auf jeden Fall im Hinterkopf und ich hoffe das tun auch andere, die dies hier lesen! <3

  • Ariyana erstmal freut mich, dass man mich bezüglich Plugins schreiben auf dem Schirm hat - danke dafür, das freut mich sehr :)

    Bezüglich Jury-Bewertung und Preise kann ich nichts sagen, nachdem es der erste Jam ist, bei dem ich teilnehme.

    Bezüglich langer Laufzeit: Ich finde eine längere Laufzeit ebenfalls besser, denn im RL läuft es nun mal oftmals was schief bzw. geht einfach vor. Und bei einer längeren Zeit kann man eine oder zwei Wochen Krankheit (als Beispiel) kompensieren. Wobei bei einem 1-Monatigen Jam es vermutlich das Projekt zum scheitern bringen könnte.

    Zu Thema Teamgrößen: Ich empfinde das Thema Teamgrößen zu limitieren sinnvoll, insbesondere weil es bei anderen "einschüchternd" wirken kann. (Mich stichelt es jedoch mehr an, mich noch mehr ins Zeug zu legen :P )

    Zum Thema Sonderpreise: Finde ich eine geniale Idee - mir fallen dabei Briefmarken oder die ... wie heißen die Icons unter den Avateren hier? - Naja ihr wisst was ich meine xD

    Meine Website: firemaster640.com

  • Bin in fast allen Punkten bei Ariyana.

    Einzig die Größe der Teams ist mir egal. Das hat (wie schon hier mehrfach geschrieben) Vor- und Nachteile.

    Euch ist schon klar, dass wir, die im Team und in der Jury sind, absolut nichts gewinnen können? Wir sind von sämtlichen Preisen ausgeschlossen.

    Ja, ist mir klar. Aber ich verstehe nicht, warum ihr dann beim Wettbewerb mitmachen wollt. Ich möchte nicht z.B. den dritten Preis erhalten, obwohl ich nur Sechster geworden bin und 3 Jury-Spiele vor mir platziert waren. Das ist doch (aus meiner Sicht) Quatsch.

    Veröffentlicht Eure Spiele doch vorher (wie DonF204) oder hinterher in einem Afterjam der Jury.

  • Ja, ist mir klar. Aber ich verstehe nicht, warum ihr dann beim Wettbewerb mitmachen wollt. Ich möchte nicht z.B. den dritten Preis erhalten, obwohl ich nur Sechster geworden bin und 3 Jury-Spiele vor mir platziert waren. Das ist doch (aus meiner Sicht) Quatsch.

    Da stimme ich dir zu und deswegen habe ich bereits auf meinem Discord geschrieben, dass keines meiner Projekte an irgendeinem Voting teilnehmen wird und jetzt schreibe ich es gerne nochmal hier ins Forum. Keiner soll wissen, wie gut mein Spiel abgeschnitten hätte. Ich brauche keine Bestätigung und will keinem den Erfolg streitig machen. :thumbup:

  • Ich bin ja diesmal nicht dabei und verfolge gespannt die Jam Entwicklung als Zuschauer und freue mich schon auf die Lets Plays. Dieses Jahr ist einfach zu viel Chaos im Real Life, weshalb ich da beim Chaos Jam zu unbeständig Zeit investieren könnte um etwas fertig zu bekommen.
    Fühlt euch motiviert, einige Unbeteiligte freuen sich auf alle Beiträge des Jams!

    Zum Thema ein Lösungsansatz:

    Ich teile die Meinung, dass die preise nicht so hoch ausfallen müssen. Aber mir persönlich wären sie auch relativ egal, dennoch freue ich mich für jeden der etwas bekommt und die Anerkennung dabei fühlt.

    Der Lösungsansatz bei den Team Größen wäre doch einfach, dass man in zwei Wertungen vorgeht. Ganz am Beispiel Einzelentwickler und Teamentwickler (wie im Sport der Einzelkämpfer und der Paarkampf auch unterschiedliche Diziplinen sind).

    Wir groß man das Team aufbaut ist ja jedem selbst überlassen und an sozialen Skills kann man dabei immens dazu gewinnen. Aber "alles alleine umzusetzen" ist in meinen Augen eine eigene Trophäe wert.

    Wenn du deine Fantasie lebst, dann wird sie auch zur Wirklichkeit.

  • - die Teamgröße beschränken:

    Das klingt auf dem Papier erstmal recht simpel, aber ab wann gehört jemand zum Team? Die Frage mag blöd klingen, aber ich meine das ernst. Bei meinem kleinen Panzer Game haben manche "Teammitglieder" teilweise nicht mal eine ganze JavaScript Zeile geschrieben, sondern nur einen kleinen Hinweis im Chat gegeben. Dennoch habe ich sie selbstverständlich in den Credits erwähnt. Dasselbe würde ich mit jedem tun, der hier im Forum auf eine öffentliche Frage zum RPG Maker antwortet und mir bei meinem Projekt indirekt hilft. Wären das dann Teammitglieder in deinen Augen? Wie formuliert man so eine Regel, ohne die falschen auszuschließen und wie kontrolliert man das dann am Ende? Gäbe es meinen Stream nicht, wüsste keiner wer wie viel am Panzer Game geholfen hat.

    Ich denke, hier sollte man zwischen Helfern und Mitgliedern unterscheiden. Wenn man z.B. Tipps von jemandem kriegt, dann sehe ich das eher als Hilfe an. Dagegen sind für mich Teammitglieder Leute, die das Spiel zusammen entwickeln, d.h. jeder übernimmt einen bestimmten Teil der Arbeiten. Ob man einen eventuellen Gewinn auch mit seinen Helfern teilt, muss jeder selbst klären, denn nicht alle wollen daran beteiligt werden. Und dass auch Helfer in den Credits erwähnt werden, betrachte ich als Selbstverständlichkeit!

    Edit:

    - die lange Laufzeit:
    Da bin ich zwiegespalten. Durch die lange Laufzeit wird es eventuell mehr Teilnehmer geben, aber die wenigsten werden die 4 Monate durcharbeiten können und deswegen wird die Qualität der Projekte stärker schwanken oder Teilnehmer nehmen sich mehr vor und schaffen es dann wegen unerwarteten Ausfällen doch nicht. Ich selbst bin dafür mehre unterschiedlich lange Events im Jahr zu veranstalten. Wenn man bei einem kurzen Event krank ist, dann kann man bei dem nächsten kurzen mitmachen oder bei einem langen.

    Gefällt mir :kaffeemoji6:

  • Es geht darum, um zu Meckern & Jammern & Nörgeln... ;)

    Und nun ernsthaft:

    Spaß haben, kreativ sein, ausprobieren/austoben, Herausforderung, Abwechslung... achja sagte ich schon Spaß haben?

    War kurz davor noch auf andere Dinge einzugehen, aber passt nicht zu diesem Thema und ist schon spät und hab Urlaub daher... I'm relaxing.

  • Aber ich verstehe nicht, warum ihr dann beim Wettbewerb mitmachen wollt.

    Die Jury Mitglieder sind doch auch ein Teil der Community, von daher finde ich es auch absolut ok, dass sie auch beim Jam mitmachen.

    Und meiner Meinung nach dürften die Jury Mitglieder auch gern mit in die Wertung fallen. Zumindest beim Community Voting hätten Jury Mitglieder ja die selben Chancen, wie alle anderen auch.

    Aber auch für die Jury Wertung wäre es möglich, die Jury Mitglieder miteinzubeziehen, indem man bei dem Jury Punkten mit dem Durchschnitt rechnen würde. Wenn man also z.B. 5 Jury Mitglieder hat, würde man die Gesamtpunktzahl aller Jurymitglieder in einer Kategorie durch 5 teilen. Bei dem Spiel eines Jurymitglieds, das dann mur von den übrigen 4 Mitgliedern bewertet wird, wird die Gesamtpunktzahl dann eben durch 4 geteilt.

  • Ich teile die Meinung, dass die preise nicht so hoch ausfallen müssen.

    An alle, die das nicht bekommen haben:

    Es ist und bleibt eine Ausnahme! Allein die Definition einer Aussage besagt ja schon, dass sowas nicht ständig vorkommt.

    Der Lösungsansatz bei den Team Größen wäre doch einfach, dass man in zwei Wertungen vorgeht. Ganz am Beispiel Einzelentwickler und Teamentwickler

    Es ist lieb, dass du versuchst, zu helfen. Aber dann erklär mir doch bitte mal, wie du "Team" definiert. Schon ab zwei Personen? Soll heißen, in der Einzelkategorie tritt jeder einzeln an und in der Teamwertung sind Teams dabei, die aus zwei, drei, zehn, zwanzig Leuten bestehen können? Und das 2er Team findet es dann unfair, gegen ein 10er Team antreten zu müssen? Verstehst du mein Problem?

    Und wenn wir es komplett begrenzen und sagen, ein Team darf (zB) nur maximal drei Leute beinhalten. Wie definierst du, wer zum Team gehört? Hier gehen die Meinungen ja auch auseinander. Für den einen gehört jeder zum Team, der einmal im Livechat was gesagt hat, für den anderen gehört man nur dann zum Team, wenn man zB eine Grafik beigesteuert hat. Es wird also verdammt schwer, hier eine Grenze zu ziehen.

    Wir sind aber dankbar für jede sachliche Kritik und Verbesserungsvorschlag, der von euch kommt, und werden schauen, wie wir das zukünftig besser umsetzen können.

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